杨善洲同志到龙陵县最贫困的菜子地大队调研，就是为了深入实地掌握第一手资料，找出致贫原因，提出解决贫困问题的具体措施，解决贫困问题，促进经济发展。他脚踏实地、实事求是的优秀品质对我产生了很深的影响。
采访对象：李丛枝，男，年5月出生于云南龙陵，年参加工作；年12月任龙陵县革委会科学技术委员会副主任；年6月任龙陵县农村工作部部长；年4月任政协龙陵县第一届委员会主席；年5月任政协龙陵县第二届委员会主席；年7月退休。
采访组：杨冬梅朱招美段祥翔唐安茂
采访时间：年8月20日
采访地点：龙陵县政协文史委办公室电话采访
采访组：李丛枝同志，您好！在您担任龙陵县副县长期间，曾经两次陪同杨善洲同志深入村寨和田间地头进行调研。您能给我们介绍一下当时的情景吗？
李丛枝：杨善洲同志作为保山地委领导，到龙陵来指导工作，我跟他有过一些接触，我印象比较深的有两次。
第一件事是去勐冒公社菜子地大队调研贫困问题。龙陵属于保山地区贫困县，年6月12日，杨善洲同志到龙陵调研，主要是研究解决贫困的问题。他听了龙陵县委的汇报后，提出要到龙陵县最贫困的一个大队，去了解一下究竟是穷在什么地方，需要解决什么问题。县委建议他去勐冒公社菜子地大队，菜子地地处小黑山和大雪山中间的大洼子，比较贫穷落后，其中酸心洼生产队每个劳动力十分工分只能分八分钱，听起来就很穷。杨善洲同志听了建议后，就决定去菜子地调研。当时我刚刚选任副县长，县委安排我陪同。
6月13日吃了早饭后，杨善洲同志和他的秘书杨兆华我们三人一起乘车前往菜子地，到菜子地的公路才修通不久，坍塌很严重，车子开到小黑山脚就无法通行了，他就安排车辆先回县上。我们三人一行顺着小路爬坡过坎，用了一个多小时才到达菜子地大队，这时已经是下午四点多了。菜子地大队办公条件非常简陋，新建了一间瓦房，还没有装修，临时用篱笆围着，到处摆放着土基、木料，大队干部就在这里办公。我们到了后，有两位同志接待我们，一位是支部书记老寸，我已记不清他的名字了，还有一位文书叫苏三。县上已通知他们杨善洲同志要来调研，他们俩已经提前在大队等着我们。杨善洲同志跟他俩简单了解了一下大队基本情况，就到了吃下午饭的时间，吃的饭菜很简单，因为这里的供销社不杀猪，买不到肉，小苏去买了一棵青菜、几个鸡蛋，煮了一锅饭，没有桌子，就把饭菜摆在地上，大家围拢蹲着一起吃。吃饭时，杨善洲同志开玩笑说：“你们穷苦地方别的不好吃，就是青菜好吃，我所到过的高寒山区就是青菜好吃，要是能有一包糊辣子就最好了”。老寸听了后，马上去找来几包辣子，在火碳灰上烧糊，捏碎了撒上，大家吃得相当愉快。
6月14日，老寸和杨兆华准备伙食，杨善洲同志带着我去大队附近的农户家中了解生产情况，我们走访了几户农户，上午十点多就回大队吃早饭。吃完饭后，杨善洲同志提出要到大队里一个最穷的生产队和一个比较富裕的生产队了解生产生活情况。我们就按照他的要求，先去最穷的酸心洼生产队，酸心洼的海拔比菜子地还要高，在大雪山脚，有二十来户人家。我们到了酸心洼生产队，召集农户召开了一个座谈会，在座谈会上了解到一个工只分得八分钱，杨善洲同志就问他们：“你们为什么一个工只分八分钱？”他们就讲：“我们酸心洼生产队海拔高、气温低，不能种谷子，就只是种苦荞、洋芋和包谷，一个人的口粮就只能分两百斤洋芋，四折一，抵五十斤口粮，一角钱一斤，就是五块钱；分一百斤苦荞，二折一，抵五十斤口粮，也是五块钱；分五十斤包谷，也就五块钱。到年底几乎没有其他收入，最高也就是抵十七八块钱，所以一个工折下来就只是八分钱左右。”杨善洲同志接着问他们：“你们咋个生活？”他们回答：“我们靠养猪，靠盘自留地。养猪下了小猪后，到龙新街子去卖小猪；在自留地上种大蒜，大蒜成熟后也是背到龙新街子去卖，生活就这么凑合着过。”这个寨子有一个供销社的分销店，去到分销店，看到里面只有几个犁头、几把锄头和少许盐巴，其他的什么都没有销售。看了后，杨善洲同志说：“这个地方确实是龙陵比较贫穷落后的生产队。”
我们回到大队吃了下午饭后，又到比较富裕的河头生产队调研。这个生产队更靠近大雪山，气候寒冷，虽然山宽地广，但水稻是根本种不出来的，主要靠种玉米、苦荞、洋芋生活。我们通过实地查看和召开生产队农户座谈会，了解到他们说的比较富裕就是不缺粮食。不缺粮食是因为，一是他们苦荞地面积大，种苦荞的时候一并种上草籽，等到收苦荞的时候，草籽也长出来了，苦荞收完又收草籽，草籽可以做饲料，苦荞秸杆也是做饲料，可以用来喂猪、养牛、养羊。二是农家肥比较多，洋芋种得也就比较多，他们采取洋芋和包谷间种的办法，等到挖洋芋的时候，包谷苗已经有膝盖那么高了，再把洋芋藤埋在包谷根部当肥料，这样包谷的产量也比较高，所以粮食产量比较稳定。和酸心洼生产队相比，河头生产队只购一点回销粮做饭母子，把洋芋、苦荞掺在大米上就够吃了。三是因为草籽是好饲料，家家可以养猪，他们都习惯把猪撵到山上去放养，除了养猪，还养羊，他们说羊是小菜园，养几只羊管不着，不是资本主义，养上猪、羊，这样畜牧业的收入就比较多。四是农户普遍种大蒜。他们种大蒜的方法是把大蒜栽起后，蒿子铺在上面，再盖上一层土，这样种出来的大蒜产量高、品质好，远近闻名，被称为菜子地大蒜。老百姓把菜子地大蒜背到龙新街子去卖，很好卖，又多了一份收入。五是河头生产队重视发展林业。他们在荒地上种苦荞时，又撒上楸木籽和果松籽，既收得苦荞又种得树，楸木树和果松树也长得比较好，所以这个队比其他生产队的情况要好，队干部的精神面貌也比酸心洼生产队的好。
6月15日，在大队召开生产队长座谈会。会上，杨善洲同志提出：“每个生产队长都讲一讲各生产队可以发展些什么？”11个生产队长都讲不出什么所以然。他问老寸：“你这里可以种植茶叶吗？”老寸说：“没有种植，但老百姓栽得几棵是好吃的。”杨善洲同志说：“我在河头生产队吃到过你们农户种的茶叶，当时我问老百姓，你们的茶叶从哪里来的，他们说是自己种的，我吃了后，感觉茶叶确实也很好吃。”最后，杨善洲同志说：“菜子地大队贫穷落后主要还是领导问题，关键是大队干部没有带领群众结合各生产队实际发展林业、畜牧业。”
此次调研后，杨善洲同志回到县上给大家指出：看来菜子地贫穷落后主要还是领导问题，所以每个贫困公社、贫困大队要由县直机关派出得力的干部去领导，迅速改变山区贫困落后面貌。另外，银行、供销、林业、畜牧这些部门要大力支持贫困地区。
杨善洲同志回到保山后，6月25日，地委专门针对菜子地的贫困落后情况发了《龙陵县菜子地大队生产落后、生活贫困的情况调查》文件，7月13日，针对龙陵县的贫困落后情况发了《关于龙陵县贫困落后山区的情况调查》文件，这两个文件发到县级，我们龙陵县按照文件精神严格执行。根据文件要求，全县每个贫困大队都派了干部，选派鲁德升（鲁德升当时在龙新当工作组长，后来任龙新的副书记）到菜子地大队当工作组组长，鲁德升在菜子地大队干了一年多，也做了很多实事，大力发展茶叶产业，还在菜子地河尾修了一个20多千瓦的小电站。
第二件事是到龙川江沿岸、杨梅山等地调研香叶树资源情况。
龙陵县香叶树资源主要分布在龙川江沿岸，尤其赧等、勐柳、邦迈等地的老百姓喜欢用香叶树果来榨油，民间称之为“臭油”，也叫“香果油”，主要用于制肥皂、润滑油、油墨及医用栓剂原料。年11月，杨善洲同志从腾冲来到龙陵，他对我们说“按照现在新的科学发展，这个香果（香叶树果）不只是可以榨油，还可以制肥皂、做药品，是个宝贝，可以好好发展。究竟哪些地方可以发展，发展前途如何，县上要好好做个调查。”
于是，县委安排我陪同杨善洲同志下去调研。11月20日，我们先到龙川江沿线调研，首先坐车到香柏河赧乃，下了车沿着龙川江走到了新寨大队，在那里吃了一顿早饭，看了老百姓自发修整香果树林地，搞得也还不错，每户收入在多元。接着同大队干部座谈，大队干部们说：“因为各家的山上都有香果树，有的地方密，有的地方稀，要是把比较密的地方间伐掉一部分，应该可以长得更好。”下午又到了董华大队姚家寨生产队，姚家寨生产队有个叫大园子的地方，那里种茶，也种着香果树，最大的一片有二十来亩，每年收入在四五百元左右。看完董华大队香果树种植情况，我们回到龙陵县城后，杨善洲同志给我们指出：“龙江沿岸这几个大队的香果树资源比较丰富，但就是分散栽种比较费工，而且香果树长得比较高，采摘比较危险，这些问题需要得到解决。”
11月21日，我又陪同他到龙山尖山一带查看香果树资源。他的结论是：香果树是好东西，但看来在龙陵的发展前途也不是很大，一是集体要发展香果树种植花的成本太大，收益却很低；二是私人要发展也不是很方便。所以只能作为补充来发展，不宜扩大，也不宜大力发展。
采访组：年6月25日，地委发文针对改变菜子地贫困落后情况作了具体要求，您是否还记得相关内容？
李丛枝：具体的内容是记不清了，当时要求，一是要从当地实际出发，因地制宜贯彻农、林、牧结合的生产方针。努力争取粮食自给，保持人均两亩耕地面积，努力争取粮食自给；充分利用各地荒山牧场发展畜牧业，争取通过发展畜牧业增加收入；大力开展多种经营，发展油菜、大蒜、藠头、萝卜等种植业，发展核桃、油茶、棕树、竹子、山胡椒等经济林木，发展台杉、果松、楸木、油松等用材木。二是要进一步落实农村经济政策，要把自留山、自留地政策落实到户，鼓励发展家庭副业，增加老百姓收入，在农村实行以包产量（产值）、包工分、包成本为中心的“三包”责任制，按工分加平衡照顾的办法分配口粮。三是要加强对落后穷困山区的具体领导。各部门要支持山区经济、文化、教育、卫生等事业的发展，从各个方面帮助山区改变穷困落后面貌。当时初步考虑从机关抽一批年富力强，有一定政策水平的优秀干部，到山区去工作，他们的职务、工资保留在原来的单位，工作在山区，改变山区贫困面貌后再回原来的单位。
采访组：通过陪同杨善洲同志调研，您从他的身上看到了哪些优秀品质？对您后来的工作、生活产生了哪些积极影响？
李丛枝：这一生有机会与杨善洲同志接触，我感到很荣幸。他生活上艰苦朴素、不讲究吃穿。每次见到他都是穿着一身洗得发白的中山装，戴着竹叶帽或鸭舌帽，脚上有时穿黄胶鞋，有时穿草鞋。吃饭青菜一盆、胡辣子两包，没有吃饭桌也不在意，席地而坐就吃起来。工作上脚踏实地、实事求是。为了弄清楚菜子地的贫困原因，解决其贫困问题，连续几天在菜子地的各生产队走访座谈，看到龙陵沿江一线有香果树，能增加老百姓的收入，他没有直接安排发展香果树产业，而是脚踏实地地深入不同地方进行调研，然后实事求是地给大家提出意见。他的这些优秀品质对我也产生了很深的影响，在工作上我也严格要求自己，必须脚踏实地，实事求是，生活上也不追求奢华。
